Πέρασαν τρία χρόνια από την πρώτη μου προσπάθεια να βρεθώ ενώπιος ενωπίω με το κορυφαίο στέλεχος του Εργατικού Κόμματος, τον υπουργό Παιδείας, Bill Shorten. Τον υπουργό των κυβερνήσεων Gillard και Rudd, που, κατά δήλωσή του, «προτιμά να μιλά στο «Νέο Κόσμο» αντί στην «Australian Financial Review», διότι περισσότεροι ψηφοφόροι της έδρας του διαβάζουν το «Νέο Κόσμο» από αυτούς που διαβάζουν την έγκριτη αγγλική εφημερίδα».
Την περασμένη Τρίτη συναντήθηκα, επί τέλους, στο γραφείο του «πραξικοπηματία», «αρχσυνωμότη» «ανατροπέα πρωθυπουργών» για μία συνέντευξη εφ’ όλης της ύλης.
Η εμπειρία από την ημίωρη συζήτησή μας, εξαιρετικά ωφέλιμη. Ανατρεπτική, θα έλεγα, των εντυπώσεων που είχα μέχρι προχθές για τον πολιτικό που πρωταγωνίστησε στην ανατροπή δύο πρωθυπουργών και , κατά τεκμήριο, ρυθμιστή των εσωκομματικών εξελίξεων.
Ο κ. Shorten δεν διαψεύδει το ρόλο του στην ανατρoπή του Kevin Rudd τo 2010 και την πρόσφατη αντικατάσταση της Julia Gillard από τον Kevin Rudd. Δηλώνει, όμως, με παρρησία, ότι «βασικό κίνητρο κάθε ενέργειάς του είναι το εθνικό, όχι το προσωπικό συμφέρον». Εκτιμά, ότι η επιστροφή του Kevin Rudd στην πρωθυπουργία της χώρας «κατέστησε το Εργατικό Κόμμα ανταγωνιστικό» και καλεί το λαό να δώσει «πίστωση χρόνου» στην κυβέρνηση.
Η ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
Κύριε Shorten, η αλλαγή πρωθυπουργού προκάλεσε μετεωρική άνοδο της ψήφου του Εργατικού Κόμματος. Αισθάνεστε δικαιωμένος για το ρόλο σας στην αντικατάσταση της Julia Gillard από τον Kevin Rudd;
Το κίνητρό μου, τόσο στις εύκολες όσο και στις δύσκολες στιγμές μας, είναι το συμφέρον της χώρας. Σέβομαι το γεγονός ότι κάποιοι συμπολίτες μας ψηφίζουν Εργατικό και άλλοι Φιλελεύθερο Κόμμα, όμως ένα ποσοστό του λαού πιστεύει, ότι ο πολιτικός μονόλογος ενός κόμματος, μίας παράταξης δεν είναι υγιής για το δημοκρατικό μας πολίτευμα. Η επιστροφή του Kevin Rudd στην πρωθυπουργία της χώρας αποκατέστησε την ανταγωνιστικότητα του Εργατικού Κόμματος και απέτρεψε τη μονοπώληση της προεκλογικής εκστρατείας από το Συνασπισμό των κομμάτων που κυριαρχούσαν στις δημοσκοπήσεις πριν την αλλαγή. Υπάρχουν τα παραδείγματα χωρών της Ευρώπης, όπου η μονοπώληση της εξουσίας από ένα συγκεκριμένο κόμμα ή συνασπισμό κομμάτων έφθειρε το δημοκρατικό τους πολίτευμα.
Χρειάστηκαν τρία χρόνια για να συνειδητοποιήσετε τον κίνδυνο για τη δημοκρατία και το κόμμα σας από την απόλυτη κυριαρχία της συντηρητικής παράταξης;
Προσωπικά στήριξα την Julia Gillard, διότι θεωρώ υποχρέωσή μας να στηρίζουμε τον/την αρχηγό μας. Όμως, δύο εβδομάδες πριν την αντικατάστασή της διαπίστωσα ότι ο λαός αγνοούσε ό,τι καλό έκανε η κυβέρνηση. Δεν άκουγε ο λαός την κυβέρνηση. Ο λαός περίμενε από το Εργατικό Κόμμα να διαμορφώσει εναλλακτική επιλογή. Ο λαός ζητούσε την αλλαγή. Προσωπικά δεν ήθελα να παίξω οποιονδήποτε ρόλο, αλλά εκτιμώντας ότι πολιτική δεν σημαίνει προσωπικές φιλίες και σχέσεις αλλά λήψη σκληρών αποφάσεων, συμμετείχα στη διαδικασία αντικατάσταση της κ. Gillard από τον κ. Rudd.
Με ρωτήσατε εάν αισθάνομαι δικαιωμένος. Αισθάνομαι ότι δώσαμε στο λαό επιλογή και αποτρέψαμε το ενδεχόμενο μονοπώλησης της γερουσίας από το Συνασπισμό.
Γιατί το εκλογικό σώμα πρέπει να δώσει στο Εργατικό Κόμμα τρίτη θητεία;
Για τους ακόλουθους λόγους: Περίθαλψη των ανάπηρων συμπολιτών μας με τη δημιουργία της Care Australia, της ειδικής υπηρεσίας περίθαλψης αναπήρων, τη θετική πορεία της εθνικής οικονομίας, τη δημιουργία εκατοντάδων χιλιάδων θέσεων εργασίας και την ιστορική μεταρρύθμιση της εθνικής παιδείας και το εφάπαξ.
Ας αναλύσουμε τους λόγους, που προαναφέρατε, ξεκινώντας από την εθνική οικονομία, η οποία έχει μία «μαύρη τρύπα» 20 δισεκατομμυρίων δολαρίων, που θα πρέπει, ως κυβέρνηση, να καλύψετε. Αν, ενάντια στις υποθέσεις σας, κάποιος από τους τομείς που κινούν την οικονομία καταρρεύσει ή η Κίνα σταματήσει να απορροφά τα προϊόντα μας, πώς θα καλύψετε τα οικονομικά ελλείμματα;
Η αξιωματική αντιπολίτευση θα έχει μεγαλύτερη «τρύπα» με τις ακάλυπτες προεκλογικές υποσχέσεις της. Η επιβράδυνση του ρυθμού ανάπτυξης της εξορυκτικής βιομηχανίας υπογραμμίζει την ανάγκη διεύρυνσης των οικονομικών δραστηριοτήτων μας. Δεν είναι σοφή, οικονομικά, η εξάρτηση από έναν τομέα της οικονομίας. Και στο Εργατικό Κόμμα τολμάμε τις αλλαγές που θα μας επιτρέπουν να διευρύνουμε την οικονομία μας.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα η δημιουργία του Εθνικού Δικτύου Ευρυζωνικών Τηλεπικοινωνιών, το γνωστό ΝΒΝ. Άλλαξαν οι καιροί και οφείλουμε να προσαρμοστούμε στις αλλαγές και να δημιουργήσουμε προϋποθέσεις για την ανάπτυξη νέων τομέων της οικονομίας με την παροχή άριστης εκπαίδευσης και σύγχρονης τεχνολογίας.
Έχετε δίκιο, η οικονομία αντιμετωπίζει δυσκολίες, όμως παραμένουμε, οικονομικά μεταξύ των ισχυρών οικονομιών του πλανήτη. Συγκριτικά οι τόκοι βρίσκονται σε χαμηλά επίπεδα, η ανεργία σε, επίσης, χαμηλά επίπεδα, το χρέος μας, σε σύγκριση με το χρέος άλλων χωρών, είναι χαμηλό σε σχέση με το Εθνικό Προϊόν μας και, οι αποδόσεις του εφάπαξ διψήφιες.
Οι προκλήσεις που αντιμετωπίζουμε είναι η ποιοτική μόρφωση των παιδιών μας, η κατασκευή υποδομών και η δημιουργία ενός ασφαλούς κοινωνικού δικτύου. Στόχος της δημοσιονομικής πολιτικής μας είναι η επιστροφή στους πλεονασματικούς προϋπολογισμούς, χωρίς αυστηρή λιτότητα, χωρίς αιματηρές περικοπές στην υγεία και την παιδεία.
Αλήθεια, γιατί επιμένετε στα δημοσιονομικά πλεονάσματα καθ’ ον χρόνο εγχώριοι και διεθνείς οικονομικοί οργανισμοί εκτιμούν, ότι δεν είναι αναγκαία;
Δεν επιδιώκουμε τη βεβιασμένη επιστροφή σε πλεονασματικούς προϋπολογισμούς με δραστικές περικοπές στην παιδεία, στην υγεία στην απασχόληση.
Κατηγορείστε, όμως, για βεβιασμένη διακοπή των φορολογικών εκπτώσεων που χορηγεί το κράτος σε επιχειρήσεις και επαγγελματίες για τη χρήση αυτοκινήτων, απόφαση που πλήττει την αυτοκινητοβιομηχανία και επιχειρήσεις σχεδιασμού μισθολογικών πακέτων.
Δεν υπάρχουν ορθολογιστικά επιχειρήματα υπεράσπισης του δικαιώματος κάποιων πολιτών να λαμβάνουν φορολογικές εκπτώσεις για ιδιωτική χρήση αυτοκινήτου. Η παροχή της έκπτωσης προβλέπεται από τη νομοθεσία του κράτους, αλλά δεν είναι βιώσιμη ως στοιχείο του φορολογικού μας συστήματος. Όσον, δε, αφορά την αυτοκινητοβιομηχανία θα ανακοινώσουμε σύντομα μέτρα για την ενίσχυσή της.
Εννοείτε, ότι η κυβέρνηση θα πετάξει κι άλλα χρήματα στο απύθμενο βαρέλι, που πέταξε και στο παρελθόν με τις αναποτελεσματικές επιδοτήσεις της αυτοκινητοβιομηχανίας;
Η αυτοκινητοβιομηχανία είναι ο κλάδος της εγχώριας βιομηχανίας που δημιουργεί θέσεις απασχόλησης, αμέσως ή εμμέσως. Κάθε δολάριο που επενδύεται στην αυτοκινητοβιομηχανία κινεί παράλληλα πολλές μικρομεσαίες επιχειρήσεις οι οποίες απασχολούν χιλιάδες εργαζόμενους, προσφέρει επαγγελματική ειδίκευση σε νέους και νέες και ενισχύσει τα προγράμματα έρευνας και ανάπτυξης στον κλάδο.
Ας πάμε στον τομέα της εθνικής παιδείας. Χαρακτηρίζετε τις εκπαιδευτικές μεταρρυθμίσεις Gonski ως τις μεγαλύτερες που τόλμησε ποτέ κυβέρνηση της Αυστραλίας. Πώς θα τις υλοποιήσετε, ως κυβέρνηση ενώ η Βικτωρία, η Δυτική Αυστραλία, η Κουηνσλάνδη και η Βόρεια Περιφέρεια τις απορρίπτουν;
Όταν ανέλαβα το υπουργείο Παιδείας το 33%, μόνο, των μαθητών και μαθητριών της χώρας φοιτούσε σε σχολεία που είχαν υιοθετήσει τις μεταρρυθμίσεις. Σήμερα το ποσοστό έχει ανεβεί στο 63%. Τα Καθολικά και τα Ανεξάρτητα σχολεία και η Τασμανία έχουν υπογράψει τη σχετική συμφωνία με την κοινοπολιτειακή κυβέρνηση και οι προσπάθειες συνεχίζονται. Δεν εγκαταλείπω, ακολουθώ τη συμβουλή του Γουίνστον Τσώρτσιλ «μην εγκαταλείπεις ποτέ».
Αυτό που ζητάμε από τον αυστραλιανό λαό να κρίνει στις εκλογές είναι, αν τα παιδιά μας θα ωφεληθούν από τα έξτρα μέσα που προσφέρει στα σχολεία της χώρας το σχέδιο Gonski.
Όλοι λένε, «ναι» στις αλλαγές. Έτσι δεν είναι;
Όχι ακριβώς, ο Tony Abbott και κάποιες πολιτειακές κυβερνήσεις λένε «όχι» για δικούς τους λόγους. Σήμερα (προχθές Τρίτη) είχα νέα συνάντηση με τον πρωθυπουργό της Βικτωρίας και τον πολιτειακό θησαυροφύλακα και ευελπιστώ, ότι οι διαπραγματεύσεις θα έχουν θετική έκβαση.
Κύριε Shorten, η άρνηση των Φιλελεύθερων πολιτειακών κυβερνήσεων υιοθετήσουν τις αλλαγές Gonski οφείλεται σε συνωμοσία ή μήπως σε αδυναμίες του σχεδίου Gonski;
Κατά τη γνώμη μου, η άρνησή τους υπογραμμίζει κάποιες διαφορές που υφίστανται μεταξύ Εργατικών και Φιλελεύθερων. Το Εργατικό Κόμμα πιστεύει στην παροχή επαρκούς εκπαίδευσης, κοινωνικής κάλυψης, παροχής εργασίας, ασφάλειας στο χώρο εργασίας, ικανοποιητικής σύνταξης και ικανοποιητικού εφάπαξ. Αυτή είναι η ειδοποιός διαφορά μεταξύ του Εργατικού Κόμματος και του Συνασπισμού.
Στο πλαίσιο αυτής της πολιτικής παροτρύναμε τις πολιτειακές δικαιοδοσίες να επενδύσουν τα χρήματα των φορολογουμένων στο μέλλον των παιδιών μας. Η επαρκής μόρφωση των παιδιών είναι ο κεντρικός στόχος του αγώνα κάθε ενδιαφερόμενου γονέα, που εκτιμά ότι η μόρφωση θα εξασφαλίσει στα παιδιά του τη δυνατότητα να ζήσει άνετα στο μέλλον.
Διάβασα προσεκτικά τις προτάσεις Gonski και δεν βρήκα καμία πρόταση για τη διδασκαλία γλωσσών, έλλειψη που προβληματίζει, είμαι βέβαιος, το μεταναστευτικό πληθυσμό της χώρας.
Επιτρέψτε μου να σας καθησυχάσω, λέγοντας ότι σύντομα θα προβούμε σε σχετικές ανακοινώσεις. Προκαταρκτικά αναφέρω, ότι η παροχή βοήθειας στα σχολεία της χώρας γίνεται με συγκεκριμένη φόρμουλα, με προκαθορισμένα κριτήρια. Ένα από τα κριτήρια είναι η γνώση ή μη της αγγλικής γλώσσας. Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει, ότι τα σχολεία με μαθητές και μαθήτριες μεταναστευτικής καταγωγής θα λαμβάνουν έξτρα βοήθεια.
Θίγω το θέμα, διότι άπτεται άμεσα και της διδασκαλίας γλωσσών στα σχολεία της χώρας, με το Εθνικό Πρόγραμμα Διδακτέας Ύλης.
Επαναλαμβάνω, ότι θα γίνουν σύντομα σχετικές ανακοινώσεις.
Ας δούμε το άλλο θέμα, που απασχολεί άμεσα το εκλογικό σώμα. Οι πρόσφυγες και η διαχείρισή τους από την κυβέρνησή σας. Ο αυστραλιανός λαός, και εμού συμπεριλαμβανομένου, βρισκόμαστε σε κατάσταση σύγχυσης, όσον φορά την πολιτική του Εργατικού Κόμματος. Ξεκινήσατε με το σχέδιο «Μαλαισία», Ανατολικό Τιμόρ και καταλήξατε στην Παπούα-Νέα Γουϊνέα.
Δεν γνωρίζουμε, ακόμη, πόσο θα μας κοστίσει η εγκατάσταση προσφύγων στο γειτονικό νησί, πόσο θα διαρκέσει η συνεργασία με την Παπούα-Νέα Γουϊνέα καθώς και αν η Αυστραλία θα είναι ο τελικός προορισμός των προσφύγων.
Στόχος της κυβερνητικής πολιτικής είναι ο τερματισμός των μαζικών πνιγμών προσφύγων μεσοπέλαγα, η διάλυση των συνδικάτων διακίνησης προσφύγων και η μεθοδική εφαρμογή της μεταναστευτικής πολιτικής της χώρας. Η Αυστραλία δέχεται πολλούς μετανάστες και πρόσφυγες, που είναι ωφέλιμο για τη χώρα.
Φέτος η χώρα θα δεχθεί 180 χιλιάδες μετανάστες, μεταξύ των οποίων και αρκετούς Έλληνες. Η Αυστραλία δέχεται τον τρίτο μεγαλύτερο αριθμό προσφύγων ανά τον κόσμο. Δεχθήκαμε 700 χιλιάδες πρόσφυγες μετά το Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο και 130 χιλιάδες τα τελευταία δέκα χρόνια. Αυξήσαμε σε 20 χιλιάδες τον αριθμό των προσφύγων και εξετάζουμε περαιτέρω αύξηση του αριθμού σε 27 χιλιάδες.
Δεν μπορούμε εν τούτοις να επιτρέψουμε σε οργανωμένα κυκλώματα εγκληματιών να θέτουν σε κίνδυνο τις ζωές χιλιάδων ανθρώπων. Οφείλουμε να αποθαρρύνουμε τις πρακτικές των κυκλωμάτων διακίνησης προσφύγων. Η συνεργασία με την κυβέρνηση της Παπούα-Νέας Γουϊνέας εντάσσεται στην προσπάθεια εξεύρεσης περιφερειακής λύσης του προβλήματος των προσφύγων. Λέμε, λοιπόν, στους πρόσφυγες, μην πληρώνετε χρήματα σε εγκληματίες να σας φέρουν στην Αυστραλία, διότι δεν πρόκειται να εγκατασταθείτε στην Αυστραλία.
Μιλάτε για περιφερειακή λύση του προβλήματος, αλλά η Ινδονησία διαμαρτυρήθηκε για την εξαίρεσή της από τις διαπραγματεύσεις με την Παπούα-Νέα Γουϊνέα…
Θα έλεγα ότι η Ινδονησία στηρίζει την προσπάθειά μας να θέσουμε τέλος στις εγκληματικές δραστηριότητες των κυκλωμάτων διακίνησης προσφύγων. Να στείλουμε το μήνυμα στις έδρες των κυκλωμάτων, ότι τα σύνορα της Αυστραλίας έκλεισαν.
Εμείς δεν επιδιώκουμε την επιστροφή των πλοιαρίων στα λιμάνια από τα οποία αποπλέουν, σαν τον Tony Abbott, διότι γνωρίζουμε ότι τέτοια λύση δεν είναι εφικτή. Ουδείς πρέπει να αμφιβάλλει για την αποφασιστικότητα της κυβέρνησης να λύσει το πρόβλημα. Ξέρουμε, ότι τα διεθνή κυκλώματα θα μας πιέζουν, δώστε στην κυβέρνηση πίστωση χρόνου και θα δείτε αποτελέσματα.
Ναι, αλλά η κυβέρνηση έχει πρόβλημα αξιοπιστίας εξ αιτίας των παλινδρομήσεών της.
Ακούστε, βολεύει την αξιωματική αντιπολίτευση και τους διακινητές προσφύγων να διαδίδουν, ότι η κυβέρνηση δεν μπορεί να λύσει το πρόβλημα. Οι υπόλοιποι λέμε, ότι υπεύθυνοι για τη δημιουργία του προβλήματος είναι τα οργανωμένα κυκλώματα και θύματα των δραστηριοτήτων τους είναι οι πρόσφυγες και οι φορολογούμενοι.
Είπατε προηγουμένως, ότι ο λαός δεν γνωρίζει πόσο θα κοστίσει η λύση Παπούα-Νέα Γουϊνέα. Δεν είναι δυνατόν να προϋπολογίσουμε κάθε κόστος. Αυτό γίνεται σταδιακά καθώς οι δαπάνες περιλαμβάνονται, μία-μία στον προϋπολογισμό.
Η περιφερειακή αντιμετώπιση του προβλήματος είναι η μοναδική επιλογή, διότι αποθαρρύνει τη διακίνηση προσφύγων. Ακούστε, δεν είναι ανθρωπιστική η έκθεση ανθρώπων στον κίνδυνο πνιγμού, αυτό προσπαθούμε να εμποδίσουμε με την προώθηση περιφερειακής λύσης.
Η αντιπολίτευση μας πολεμά τρία συνεχή χρόνια, αλλά δεν έχει καταφέρει ακόμη να διαμορφώσει πολιτική μήτε να κοστολογήσει τις προτάσεις της.
Ποια αρετή του Kevin Rudd τον καθιστά ελκυστικό στους ψηφοφόρους;
Η επιθυμία του να ηγηθεί.
Ναι, αλλά δεν είχε την ίδια διάθεση πριν τρία χρόνια.
Δεν πρόκειται να κατηγορήσω τον κ. Rudd μήτε την κ. Gillard. Αυτό που θα πω είναι, ότι ακούει προσεκτικά και ηγείται. Αυτό είναι που τον καθιστά ιδιαίτερα δημοφιλή.
Μαζί με την Julia Gillard αποχώρησαν από την κυβέρνηση πολλοί έμπειροι πολιτικοί. Αν επανεκλεγείτε πώς θα μπορέσετε να κυβερνήσετε;
Η σύνθεση της κυβέρνησης πιστοποιεί την ύπαρξη πολλών ικανών, ταλαντούχων στελεχών. Υπάρχει ισορροπία μεταξύ νέων ικανών και έμπειρων στελεχών. Σας προτρέπω να αναλύσετε τη σύνθεση της αξιωματικής αντιπολίτευσης, η οποία θυμίζει την ανασυγκρότηση παλιάς ορχήστρας.
Μιλήσατε προηγουμένως για ικανοποιητικές συντάξεις και εφάπαξ των πολιτών. Ο φόρος υπερκερδών της εξορυκτικής βιομηχανίας, από τον οποίο θα χρηματοδοτηθεί το εφάπαξ δεν αποδίδει τα αναμενόμενα.
Η εξορυκτική βιομηχανία πορεύεται ικανοποιητικά. Απλά, χρειάζεται χρόνος για να αποφέρει το αναμενόμενο εισόδημα. Οι Λίμπεραλς διατείνονται ότι δεν αποδίδει, διότι σκοπεύουν να το καταργήσουν.
Πότε θα έχουμε εκλογές;
Κάποιο από τα επόμενα Σάββατα, που θα επιλέξει ο πρωθυπουργός.
Ένα από τα σενάρια που αναπτύχθηκαν τον τελευταίο καιρό λέει, ότι αν το Εργατικό Κόμμα χάσει τις εκλογές ο Bill Shorten θα είναι ο επόμενος αρχηγός του Εργατικού Κόμματος. Τι απαντάτε;
Απαντώ, ότι προσωπικό μου μέλημα και μέλημα όλων των μελών του Εργατικού Κόμματος είναι να κερδίσουμε τις εκλογές και να παραμείνουμε στην εξουσία. Και είμαι βέβαιος, ότι η ελληνική παροικία και ο μεταναστευτικός πληθυσμός της χώρας γενικότερα, που στηρίχτηκε και στηρίζεται έμπρακτα από το Εργατικό Κόμμα, μπορεί να βοηθήσει με την ψήφο του την παραμονή μας στην εξουσία.
Ποιο κατά τη γνώμη σας μπορεί να είναι το ένα θέμα, που θα κρίνει το αποτέλεσμα των εκλογών;
Πιστεύω η παιδεία, διότι διασφαλίζει το μέλλον της χώρας. Γι’ αυτό το Εργατικό Κόμμα προσδίδει ιδιαίτερη σημασία στην επαρκή εκπαίδευση των παιδιών μας.
Τι θα θέλατε να πείτε στην ελληνική παροικία της Αυστραλίας;
Θέλω να πω ένα μεγάλο ευχαριστώ για τη μεγάλη προσφορά της στην οικονομική, πολιτική, πολιτισμική ανάπτυξη της Αυστραλίας. Οι Έλληνες μετανάστες προσέφεραν οι ίδιοι με τη σκληρή εργασία τους και εξακολουθούν να προσφέρουν μέσω των παιδιών τους.
